西方想要学中国防疫经验，四个核心要素缺一不可纵观人类历史，大规模传染病对人类存活和文明带给不利挑战，也让人类代价悲惨代价。今天这场疫情也将转变历史进程。

我们正在经历百年仍未之大变局，正在亲眼世界历史的大转折。抗疫也体现出有有所不同国家的价值观。西方国家实在2%到3%的病死率是可以拒绝接受的，但在今天中国是不能接受的。

是不是把人民身体健康放到第一位，从这些所谓的政治家、政客的言行举止中，能辨别出来的。谭德塞总干事仍然特别强调的一句话是，这某种程度是一个个数字，每一个数字后面都是生命。3月16日，在东方卫视《这就是中国》第49期节目中，复旦大学中国研究院院长张维为教授和复旦大学上海医学院副院长、上海新冠肺炎疫情防控专家组成员吴凡联合探究全球化时代各国该如何通力合作。

观察者网整理节目内容，以飨读者。►张维为：中国疫情防控获得了阶段性的胜利，曙光就在前面，然而新冠病毒在其它国家开始侵袭，总体前景十分不容乐观。人类历史上再次发生过很多瘟疫，一些大瘟疫及其影响，往往不会转变人类历史进程。

我们都告诉，欧洲14世纪中叶，曾多次愈演愈烈过黑死病，也就是人们所说的鼠疫。一般指出，当年蒙古军队碰到了今天乌克兰这一带，把瘟疫带回了欧洲，后来又经商人传遍意大利，于1347年在意大利西西里群岛愈演愈烈，随后蔓延到整个欧洲。

不久前，我忘记钟南山院士说道，新冠疫情在中国愈演愈烈，但“不一定发源在中国”。只不过，这种情况历史上常有：欧洲黑死病的发源地不是欧洲、1918年西班牙流感的发源地也不是西班牙。14世纪意大利大作家薄伽丘写出过一本名著《十日谈》，他亲历了黑死病给自己的城市佛罗伦萨带给灭顶之灾，80%的佛罗伦萨居民杀于这场瘟疫，薄伽丘是幸存者，他写到：街上行人回头着回头着就忽然倒地丧生，死者皮肤上都是黑斑，城市瞬间变为人间地狱。

这场瘟疫侵袭十多年，导致最少2500万欧洲人的丧生，占到当时欧洲人口的三分之一。瘟疫之后是饥荒，是盗贼四起。当时在欧洲，很多人都把犹太人和吉普赛人当成替罪羊，谴责他们传播瘟疫，结果造成了一浪高过一浪的种族主义打压浪潮，无数犹太人和吉普赛人被活活活活。

这场瘟疫对后来的欧洲历史进程产生了深远影响的影响，重创当时占到主导地位的天主教会统治者，很多人仍然坚信宗教虚构出来的天堂，为欧洲走进漫长的中世纪作好精神上的打算。同时，也为后来西方流行的种族主义、种族灭绝等祸根伏笔。

这让我想起欧洲国家对美洲的殖民以及天花的侵袭，对印第安人来说，这是灭顶之灾。印第安人曾建构过美好的文明：坐落于今天墨西哥的太阳金字塔，坐落于今天秘鲁的纳斯卡荒原巨画，坐落于今天危地马拉的玛雅古城蒂卡尔等等，都具有历史久远的神秘莫测之感觉，也有一种文明遭蹂躏的感慨和交响乐。哥伦布找到美洲大陆是1492年，此后宽约一个多世纪的时间内，印第安人的主要文明如玛雅文明、印加文明、阿兹特克文明等等，被欧洲殖民者毁坏只剩。

来自欧洲的殖民者，最初想要让印第安人改信基督教，沦为奴仆，但没顺利，之后就大开杀戒，而欧洲人带给的天花等瘟疫又沦为他们吞并印第安人的超级帮忙。这些瘟疫在欧洲不存在上千年，欧洲人取得了有所不同程度的免疫力，但印第安人对这些瘟疫没什么免疫力，迅速就被殖民者的枪炮特天花完全消灭。有许多资料记述了当时殖民者蓄意向印第安人传播天花的不道德：一些殖民者主动把天花病人有毒过的枕头、毯子等作为礼品赠送给印第安人，造成了瘟疫的很快蔓延到。殖民者却幸灾乐祸，指出这是上帝对异教徒的惩罚。

西班牙殖民者带给的屠杀和天花，绝种了2500万印第安人。15世纪，在现在的美国境内，约有100万印第安人，到19世纪末仅有只剩25万人。

迈克尔·曼教授《民主的黑暗面》美国加州大学洛杉矶分校的迈克尔·曼教授在其名著《民主的黑暗面》中认为，美国国父杰弗逊一般被视作代表了启蒙运动的理性，但他也曾公开发表主张对印第安人展开种族灭绝；比杰弗逊晚了100年的美国总统西奥多·罗斯福也曾公开发表说道，绝种印第安人是“终极意义上有益的，也是不可避免的”。迈克尔·曼教授指出当年希特勒德国所推展的种族灭绝实质上只是沿袭美国历史上对印第安人的作法。前几天我看见澳大利亚前总理陆克文公开发表了一个演说，他反感指责这次新冠疫情过程中，美国和西方经常出现的种族歧视和仇恨犯罪。陆克文是西方领导人中为数不多的对西方历史上打压土著民族公开发表致歉的政治人物。

陆克文在中国接受教育，能说道流利的中文，这种经历有可能使他对这类问题的理解比其他很多西方政要更加深刻印象。这次抗击新冠疫情中，大家常常提及一个世纪前再次发生的西班牙大流感，实质上它源自美国堪萨斯州的一个军营。

从1918年3月开始，仅有半年时间就席卷全球，西班牙有800万人被病毒感染，还包括国王在内，这大约是西班牙流感这个名称的出处。世界范围内这场流感病毒感染的人数多达5亿，大约占到当时世界人口的30%，导致的丧生人数估算在5000万左右，这大约是第一次世界大战丧生人数的四倍。

这场大流感某种程度上提前结束了第一次世界大战，因为激战各国都没兵力驶往前线登陆作战，所以西班牙流感也转变了欧洲历史的进程。中国历史上也经历过许多瘟疫，民间甚至有这样的众说纷纭，“十年众多疫，三年部分纵观人类历史，大规模的传染病对人类的存活和文明进程带给过不利的挑战，也让人类代价了悲惨的代价”。

中国两千多年历史中，有史可查的瘟疫大约是350多场。比如中国人熟悉的东汉末年、三国初期的赤壁大战，背后实质上有一场大瘟疫。

曹操军队在赤壁不吃了连败，但史学家考据下来被迫曹军大败的关键原因是瘟疫。至于华容道捉放曹这样的故事，归属于文学家的创作。中医药也仍然预示着与疫情的搏斗而发展，东汉名医张仲景就是在这期间写《病杂病论》，他直接参与化疗患者，写这本传世医学名著，也被后人敬称为“医圣”。

明朝末年，中国北方多次愈演愈烈天花、鼠疫，1633年鼠疫愈演愈烈，从山西蔓延到北京。1644年春，鼠疫在北京超过高峰。过去我们讲李自成政权在如此短时间内因邪恶而灭亡，这些年，鼠疫这个强悍的刺客被学者说明了出来。

回首东汉末年的瘟疫和明末清初的瘟疫，它们都转变了中国历史的发展轨迹。这里还要托一下1910年和1911年间在中国东北频发的鼠疫，当时清廷风雨飘摇，但还是落成了一位马来西亚归侨，名为伍连德，兼任预防总医官，主持人东北疫情防控。

伍连德力排众议，通过解剖学尸体寻找病因，冷静推展大规模隔绝，在山海关设卡，容许和切断通向京津的铁路交通，这场疫情导致四万到六万人丧生，但还是防止了更大的灾难，伍连德也被普遍认为为中国传染病防疫的先驱。历史证明，中国人民总有一天会记得那些为战胜瘟疫作出类似贡献的人物，从张仲景到伍连德，到今天的钟南山等一大批功臣。人类历史上传染病侵袭，也体现在许多美术作品中。如荷兰画家勃鲁盖尔的《死神之凯旋》，西班牙画家戈雅的《瘟疫医院》，挪威画家蒙克的《西班牙流感后的自画像》。

这些画作具备一种悲剧的震撼力，付出代价个体的绝望、恐惧和丧生。中国美术史上体现瘟疫题材的作品不多，这有可能和中国人的文化偏爱有关。现在能看见的、有可能与瘟疫有一定联系的作品，如抗战时期画家蒋兆和创作的《流民图》，付出代价逃往者的交响乐，但人物形象还是与西方不一样，是扶老携幼的，与众人抱住安稳的溃散。

中国人总体上拒绝接受庸俗，沮丧中总孕育出着某种期望，这大约也是中华文明五千年延绵不断的一个主要原因。新中国正式成立后，中国人的精神面貌、卫生条件、健康状况都再次发生了翻天覆地的变化，先后战胜血吸虫、肺结核、天花、鼠疫、鼠疫、麻风、甲肝、非典等传染疾病，中国人均寿命从1949年严重不足35岁提升到去年的77岁。中国繁盛板地区的人均预期寿命广泛多达美国的78岁，上海人均预期寿命83岁，比纽约79岁低4岁。

中国的（每）千人病床数也早就多达美国。大家一定告诉，50年代时，毛主席为中国人民战胜血吸虫病写了豪放的诗篇《七律二首·送来瘟神》。1958年7月1日，毛主席读书到新闻报道，江西余江地区仅有用两年时间就歼灭了血吸虫病，夜不能寐，一气呵成写了这样的诗句：“绿水青山枉自多，华佗不得已小虫何！千村薜荔人遗矢，万户萧疏鬼唱歌”。

血吸虫（病）祸害中国人民上千年，是一种慢性寄生虫病，染上这个病，许多村庄变为了“无人村”，也就是毛主席说道的“万户萧疏鬼唱歌”。毛主席接着描述战胜瘟疫后的极大喜乐，“春风杨柳万千条，六亿神州尽舜尧。

红雨趣曾以浪，青山着意化作桥”，也就是人民动员一起了，人人均可成舜尧啊。今天不也是这样吗？当时中国6亿人，今天是14亿人，每个人都为这次战“疫”作出贡献，这场战胜疾病的人民战争，我毕竟将写入人类文明发展的史册。毛主席还专门为《送来瘟神》这首诗写出了一段后记，总结了送瘟神的经验，他是这样写出的，“党组织、科学家、人民群众，三者融合一起，瘟神就不得已走路了。”这不就是这次中国战“疫”模式的精髓吗？党中央在关键时刻作出战略决策，充分发挥坚毅领导力量，科技人员和医疗队伍普遍参予，广大民众最大限度地动员与因应，使我们很快挽回了疫情。

这次战“疫”中，世界卫生组织走出了国人的视野。世卫的组织总干事和世卫的组织专家团队，刚强、专业、公道，具备人类情怀。

疫情愈演愈烈一开始，谭德赛总干事就来中国实地调研，他感慨：“我一生中根本没见过这样的动员”，高度肯定了中国最低领导人的决择，高度肯定中国方案、中国速度、中国制度决定。他还多次认为，中国把99%的病例都掌控在中国境内，为世界各国防控建构了宝贵的窗口期，还较为精确地预测出窗口期大约是一个来月。2月下旬，世卫的组织又告诉他世界，中国建构的这个窗口期正在增大，各国必需立刻行动起来，否则后患无穷。惜由于种种原因，世卫的组织的这些敦促在绝大多数西方国家都没获得推崇，西方的很多偏执狂还是幸灾乐祸，男子汉，我们多民主，我们多权利，歌照唱，舞照跳跃，万人马拉松照跑，你们中国“没人权”，做“集中营”。

现在显然这些偏执狂是多么刻薄和可笑。世卫的组织访美专家组组组长布鲁斯·艾尔沃德向世界讲解了中国的应付方案，指出这是世界上“唯一已被证实的、显然有效地的方法”。西方媒体总是质问：中国的作法不是侵害人权吗？民主国家怎么能学专制国家的作法？艾尔沃德告诉他他们：“你们指出中国人是出于对政府的不安才因应防控措施的，中国政府在你们眼里样子是个不会Bf、不会吃掉婴儿的恶魔，但我和这么多普普通通的中国人交流过，在旅馆里，在火车上，在街头，他们都有这么一种反感的信念：‘我们必需协助武汉’。他们像应付战争一样动员一起，他们坚信自己是车站在了第一线，坚信自己的行动是在保卫国家中国其他地区，乃至整个世界。

”我忘记BBC记者问中国战“疫”的作法否侵害人权时，艾尔沃德问说道，“不是的，这是最出色的人道主义”。他多次谈及，“我亲眼看到了中国人身上展现出出来的一种极大的责任感，要维护自己的家庭、自己的社区、自己的国家，要维护人类，这让人动容。”他还这样布道，“中国的人道主义精神，这些人的辛勤工作，他们十分不愿共享，他们为自己的工作自豪，他们佩服、不刻薄，他们有责任心。

我之前也说道过，那些和我们一起工作的中国人让我敬佩，也很不受激励”。当我看见谭德塞和艾尔沃德坦诚应付这些西方记者时，回想当年蒋介石政权封锁任何关于中国红色根据地的正面报导，他们把中国共产党人描绘成“青面獠牙的恶魔”。但一位刚强的美国记者埃德加·斯诺实地探访了红色根据地，于1937年公开发表了一本震惊世界的著作《西行漫记》，戳穿了蒋介石的谎言。今天谭德塞、艾尔沃德坚决讲真话，谈专业的话，谈人类情怀的话，这与西方媒体乃至西方社会普遍不存在的、对中国的刻薄与种族主义构成独特对照。

许多西方人也通过世卫的组织的客观讲解，更进一步理解乃至敬佩中国。这种了解有可能比过去任何时候都要现实和深刻印象，这往往是通过他们自己的生命体验领悟出来的。我甚至实在这几天有些西方媒体的调门开始转变。

当这些西方媒体人自己也深感生命受到威胁时，有一部分人或许开始善良了，开始洞悉了一点在中国完全人人都不懂的道理：人要排便，人命关天，病毒不分敌我，西方制度有很多问题，中国模式的很多方面是西方望尘莫及的。世卫的组织说道，中国经验的核心是“速度、资金、想象力和政治勇气”。今天的西方模式特点，我个人指出是，没速度、缺乏资金、缺少想象力和政治勇气。回首疫情刚开始愈演愈烈时，中国是一个被西方舆论深深损害、重复侮辱的国家。

但一个半月过去，世界疫情经常出现惊天反败为胜，中国战“疫”急剧南北胜利，那些幸灾乐祸、落井下石的始作俑者开始陷于一个相接一个的灾难。关键是，他们的刻薄和伪善祸害了自己的国家和人民。我们主张建构人类命运共同体，但前提是要与这种刻薄与伪善展开极力斗争，否则不有可能竣工人类命运共同体。

对于14亿中国人来说，这大约是也是有史以来最大规模的一次、我称作开放式的、体验式的、中国热情和制度热情公开课。它涉及面甚广，看清每一个中国人；它时间较短，也就是两个来月，有可能还不会沿袭一些时间；它强度大，震惊每个敬畏生命者的心灵；它道理隐晦，中西方制度较为，孰优孰劣，不言自明。我杨家说道这句话：中国模式并非十全十美，它有许多可以改良和完备的地方，但就现在这个水平，也可以和西方模式竞争并落败。

《这就是中国》在过去一年中仍然探究的很多观点，完全每天都在获得印证。今天，西方制度最缺少的就是中国人的实事求是精神。

但是，西方政客可以天天忽悠国民：我们情况很好，新冠肺炎是一个反对党生产的“新的骗局”“hoax”，即使来了，也不要惧怕，就是大一点的流感，他们甚至用容许疾病检验这种鸵鸟政策来建构一种欺诈的安全感。现在灾难邻近，又陷于恐慌和抓瞎，有些人还想要“扯锅”中国，还有比这种不道德更为愚蠢的吗？我们说道西方言论自由是十分受限的。通过这次可以看见，哪怕有十个吹哨人、十个发哨人也没用，只要你不敢违反资本的力量，就可以让整个机构及其专家统统大声，没副总统批准后，谁也不许讲疫情。

我们说道，西方的制度精于相悖，较短于行事，中国人以仅次于的壮烈牺牲为世界建构了宝贵的窗口期，但这个三亿三千万人所谓的民主国家、超级大国，到3月8日才检测了1707人。疫情愈演愈烈后早已多少天都过去了，连检测所须要试剂的百分之一都没准备好。我们杨家说道，美国制度今天仅次于的问题是资本的力量过于大。怎么会不是吗？做到一次肺炎测试，用一次救护车，都是数千美元，医院完全都是私立的，寄居一次医院可以让很多人倒闭。

美国人民拒绝全民医保，早已一百多年了，目前为止仍未构建，这怎么应付这次疫情？中国是免费化疗，贴现尽收，宁愿床等人，也不要人等床。许多美国人早已公开发表敦促美国认真学习中国抗疫的经验，这些经验是全人类的财富。我在这个节目中也多次谈过，一探亲就爱国。

我个人早已不用于“发达国家”这个词，除非被迫提到别人的观点，因为发达国家不繁盛的情况比比皆是，坦率地说道，这个词给了西方国家过于多名不副实的影响力。人类历史上，大的疫情可以转变历史进程。我的辨别是今天这场疫情也将转变历史进程。

我们正在经历百年仍未之大变局，我们正在亲眼世界历史的大转折，人类历史发展进程中总有一些关键时刻，有可能只有几天或者几个月，但世界格局就很久不一样了。我想要这次疫情有可能就是这么一个转折点，让我们联合亲眼吧！好，今天就和大家谈这些，谢谢大家。►主持人：在张教授的演说中，例举了很多人类历史上曾多次遭遇到的大规模传染病，对人类导致不利挑战。但现在不管是理念也好，还是措施也好，我们看见了很多很多的变革，更加有共识，因为这是全人类联合的挑战。

但是在这里面我们还是注意到，有一些不人与自然的声音。美国国务卿蓬佩奥，美国一些政客，杨家是把“武汉肺炎”、“武汉病毒”悬挂在嘴上，几乎坚决世卫的组织早已有的官方定名为。想问一下两位，这种不道德是不是衰退和武断？其背后又是什么？►张维为：世卫的组织在2015年曾多次专门通过一个决议，就是不必地名来命名这种国际上的传染病，原因就是要避免种族歧视和地域种族歧视，这是很最重要的。绝大多数还包括那些抨击中国的西方媒体，多数没用“武汉肺炎”。

美国的政治人物，、蓬佩奥国务卿，用“中国病毒”是十分险恶的。台湾地区的媒体现在还在用“武汉肺炎”。这种情况，谈得客气点叫没教养，实质上还是过于缺乏科学知识。背后就想要给污名化，以超过某种政治目的，但是现在好在世界上绝大部分接受教育的人都指出这样做到是错的。

►吴凡：从社会层面来讲，使用这种污名化的作法，只不过并没把疾病看作人类联合的敌人，也给一些西方人传送了一种信息，样子这个病毒只有亚洲人种不会得，西方人种会得，只不过对他们自己本国的防控也是十分有利的。►主持人：一个大家都需要理解的公共名字是为了让所有人意识到这个事跟你是零距离的。

吴院长，您实在在全球化时代，疫情传播有一些什么样的特征？►吴凡：全球化时代疫情传播仅次于的一个特点就是“慢”。所以我们仍然在谈，传染病跟我之间的距离就是一个飞机舱门的距离，无论是人员流动还是国际间恋情，都要求我们今天是一个大家庭，一个地球村。

►主持人：所以从武汉封城仍然到现在我们采行的种种动作，跟全球化之下的传播特点关联度在哪里？►吴凡：首先找到的这个国家或者地区，采行了哪些有效地措施。这些措施和先前其他国家、周边地区的打算是有关系的，就是你留下了我多少时间去做到这些打算。这一次我们也看见了，中国就是采行了很负责任的态度。

►主持人：中国在对付疫情时，很快封城，让整个社会停止下来，代价了极大代价，几乎是跟全球化的传播特性是相关联的。车站在现在这个时间点，可以追溯我们从抗击新冠肺炎到现在，中国所代价的希望。这是所有赶赴武汉的4万多名医护人员和武汉当地的医护人员，以及当地乃至全国各地各种各样的志愿者、默默无闻的奉献者共同努力的结果。►张维为：我们谈“一方有难，八方支援”，一般的国家只有“一方”，没“八方”，更加谈不上“八方支援”了。

今天我看见一个漫画，说道意大利现在这么艰难，要欧盟协助，欧盟不了协助，各个国家自顾不暇，结果是中国在协助它。这就构成了一个对比：其他欧盟国家不了来拜托，反而是中国为首了专家组，送给了他们大量物资。►主持人：在这里我们也可以提到前几天中国-世卫的组织牵头考察组的外方组组长布鲁斯·艾尔沃德，在拒绝接受美国记者专访时说：中国的抗疫方式可以被拷贝，但这必须速度、资金、想象力和政治勇气。

速度、资金这两者大家有可能不难理解，尤其想问一下两位，想象力和政治勇气怎么去理解？►张维为：这个想象力就是，过去西方人样子指出，战胜疾病就要等疫苗药物，其他办法敢。中国是能用什么办法就用什么办法，没这么多条条框框，还包括封城，他们估算想要都不敢想，我们就这样做到了。政治勇气，我实在尤其最重要，几个月前我在俄罗斯，他们回答我中、俄、美三者的关系，我说道你们就看领导人的素质，中国和俄国是政治家治国，美国是政客治国，甚至连政客都不是，只是商人在治国，这产生的结果是不一样的。

封城的要求是不得了的，我真为期望哪天能把封城的整个决策过程写出出来，我想要一定是惊心动魄的，知道，晚一天都敢，你想要立刻就是年三十，大家睡觉，病毒有可能就传到了。所以这个勇气是非凡的，我知道实在我们党中央很给力，精研主席十分给力。►主持人：说道到考察组，吴凡院长有话谈，因为跟布鲁斯这些外方专家也朝夕相处很多天了，您怎么理解他的这个观点？►吴凡：我尤其解读他为什么说道想象力这个词。

布鲁斯在中国的那场发布会以及此后拒绝接受西方媒体专访时，都说道了自己的一个感觉，他说道我去的时候，是带着种族主义去的。我解读他这个种族主义就是指一个科学家的角度来说的，这么得意的病毒，没化疗经验，现在忽然之间早已开始减慢了，没特效药，没疫苗的情况下，你你们竟然掌控寄居了，这个我意味著不信。

但随着他一路实地考察，到了北京，将信将疑，他看了就回头了，再行到四川，广东，最后去了武汉，从武汉回去后，我们能显著感受到，他和刚来的时候几乎判若两人，他认同中国政府采行的措施，之前的困惑全部避免；他没困惑，也告诉这个措施是管用的，而且他看见中国人民无论是医务人员的义无反顾、政府的决意还是老百姓这种因应，都把所有这些事当作咱家自己的事在做到。布鲁斯的经历很非常丰富，去过西非，埃博拉就是他联合的，我坚信他根本没经历过、感觉过这样的场景。

►主持人：应当也是绝无仅有。他在最后那场发布会上，十分动情地说道，世界不出武汉人民的。我想要他是发自内心的地讲出这句话。

您刚才详尽讲解的这些细节，让我想起张教授在演说中举的埃德加·斯诺的例子，当时斯诺到延安，外界也很多污名化、很多不理解。但是通过他的探访，他也是心悦诚服。

我们中国只不过是不怕你来仔细观察，不怕你来探访，我们很真诚，摊开给你看。►吴凡：这也就是为什么这次新冠肺炎再次发生以后，中国政府仍然在和世界卫生组织这样的国际的组织大大地交流和交流。还有一个尤其有意思的点，就是他们来的时候仍然平着我们问，你们给我们说道说道，中国同事究竟是哪招起起到了，哪招最管用？他期望从这么多招里边，找到那一招，我求学这一招就讫。

但是最后我们告诉他，这是个组合拳。一个是政府的决意、决策、拍板，二是多部门之间的协同，还有上下之间的，国家、省一级，仍然到地市村。布鲁斯他们这些专家也是尤其有感觉，他去看了居民居住于点，门口有测温，有进屋条，他就实在很怪异，你们怎么能在这么较短的时间，从中央作出要求，就能实施到每个居住于点，他甚至困惑地说道你们是不是给我看了示范点，只不过并不是都一样。

我们就说道，你随意回头，都可以去，你说道哪儿行驶就哪儿行驶，就去看。我们这种社会动员和老百姓的自我管理能力，他是没想起的。

他说道，在我们西方，政府有再行大的决意和声援，喊破嗓子有可能都没有人搭理你。►主持人：甚至不仅不搭理，还托很多赞成意见。这一次，从总书记到各地管理者都重复明确提出，这场疫情阻击战，是一场人民战争，在党的领导下，每个人要动员一起，才需要充分发挥力量。

►张维为：我们现在谈的是阻击战，总体战，人民战争，这个是中国模式，西方显然很难学。阻击战就是要一批人冲上去，很危险性，没办法了，我们可以党员坚决冲上去。总体战就是多部门合作，外国专家敬佩得不得了，怎么十几个部门一起召开、作出决策，就开始连夜实行。人民战争就是整体人民的动员，西方报导谈到传染病，一到社区传染就没有办法了，完全就是听天由命；我们这里即便有社区传染，可以精准到个人，查出他的流行病学路径，这就是中国模式得意的地方。

►主持人：说道到这儿，我们立刻来连线两位观众。困难做到一下自我介绍好吗？►观众1：你好，两位老师，主持人。

我叫杨佳辉，是毕业一年刚步入职场的银行员工。在这次疫情中，我国采行的应付措施获得了多方的认同，甚至连世卫的组织的谭德塞也多次夸赞。但与此同时，也有不少国外媒体，没得出正面报导，一度指出我国对于这次疫情小题大作，甚至反应过度，回应两位老师有什么观点？►张维为：我注意到，西方前段时间使用的方法，被我们网民叫作“佛系”。这就是一场大一点的发烧，中国反应过度。

但我察觉这些人，还包括专家一直没谈一个事实，就是它的传播系数。因为根据我看见的有所不同资料，新冠肺炎的RO（基本传染数），是2到4之间。哈佛大学教授指出是3.6，他说道相等于是原子弹。如果是指数级传播的话，那就不得了了。

现在英国、法国、德国都说道有可能人口的30%、40%都会病毒感染，哪怕病死率很低，1%甚至将近1%，那丧生人数都是几十万的。在我看来，这是他们罪的极大错误，现在证明不是我们过度了，是他们过于轻视了。►吴凡：对。

我实在，还有一个体现出有有所不同国家的价值观。他们实在2%到3%的病死率是可以拒绝接受的。但是在我们今天中国，实在是不能接受的。我们是一个人口大国，哪怕1%，乘上人口基数，都是不得了的绝对数。

所以是不是把人民身体健康放到第一位、是不是放在心上，从这些所谓的政治家也好，政客也好，他们的言行举止中，只不过是能辨别出来的。所以谭德塞总干事仍然在特别强调的一句话是，这某种程度是一个个数字，每一个数字后面都是生命。►观众2：主持人好，两位老师好。我叫申雯，来自西南财经大学金融学系由的一名大一新生。

我前段时间看见《纽约时报》在报导中国和意大利采行封城措施时的态度，知道可以说道是截然不同。谈及中国时说我们的封城给人民的生活和权利带给损失。而意大利是为了避免疫情在欧洲蔓延，而不惜牺牲经济。

想问两位老师怎样看来某些西方媒体的双重标准的呢？►主持人：这位同学说道到双重标准，我再行提到一个网友的嘲讽，网友给《纽约时报》以定了个名字叫“《纽约时报》，享誉‘双标’”，不是商标，是双标。►张维为：实质上西方主流媒体双重标准，早已屡见不鲜，比比皆是。说道到两个地方封城的有所不同报导，最典型的就是对恐怖主义事件的态度，中国人被杀死了不是恐怖主义，美国人（被）杀死了才是恐怖主义事件；人权也是，他们侵害人权，在阿富汗杀死了这么多人，但这不是侵害人权，而是保卫人权；中国的任何事情都是侵害人权，还包括辟方舱医院。

这些事情我们见得过于多了，所以我们在这个节目中总是说道，不要理会它了，把他们回到黑暗中吧。这一次我察觉随着疫情的反败为胜，他们自己在面对生命受到极大威胁的时候，有些人开始悟出来了，他们的媒体对中国的报导，有可能这么宽以来出有了很多问题了。►主持人：只不过中国投放极大能量抗击疫情，不光是为我们自己，也是为了这个世界，因为我们本身就是世界的一个部分。

在这个过程中，中国跟国际的组织之间积极合作。我们告诉，国际的组织的很多规则制订，都是西方社会主导的，在这个国际的组织当中，西方社会是一种什么样的态度，比如说在公共安全、公共卫生这一块领域？►吴凡：就我以往的工作经历来看，跟他们做事的过程中，不会找到以往制订规则，更好是由西方联合，他们有很强的话语权。但随着我们国家的发展变革，特别是在是他们看见在公共卫生、医疗医治、药物研发领域，中国力量更加强劲，获得了一个又一个成绩的时候，它就无法自由选择漠视了。

这次尤其有体会就是，这些外国专家来自各个国家，他们回来之后也要考虑到我这个国家、这个区域怎么防控新冠肺炎疫情，所以刚来的时候也想要来看一点，学一点什么。他们仅次于的困惑就是，我能学吗，中国情况跟我们情况几乎不一样。

我们跟他交流了以后，就告诉他，中国就是一个增大的世界。我们每个省份踢法是不一样的，因为处在有所不同的疫情阶段，有所不同的社会经济繁盛的、程度，以及有所不同的文化背景和习俗，我们即便是某种程度的原则在有所不同地方落地时，具体做法也是不一样的。

所以最后你不会找到，世卫的组织牵头报告里边，我们在附件里面就所附了很多有所不同层次的案例参照，是我们给全世界贡献了中国的解决方案和路径。►主持人：前不久在德国开会第56届慕尼黑安全性会议，今年会议的主题叫“西方缺陷”。我们也很奇怪，在这样一个会上是什么样的气氛，辩论一些什么样的议题。

我们立刻连线上海外国语大学国际关系学院副教授、全球公共卫生管理专家汤蓓。汤教授，您参与了这次的慕安不会，感觉西方参会学者是一种什么样的态度？整个会议氛围如何？►汤蓓：我感觉深达的还是西方学者在安全性领域的前瞻性和他们的危机感。他们仍然都实在，我们创建在个人权利基础之上这套体系一定可以把世界上所有的国家和人民都多元文化进去。

但是现在我们可以看见，只不过西方自己也认识到，它的内外都经常出现了很多危机和问题。比方说2008年经济危机，新的自由主义这套机制早已是非常明显的市场失灵，很多国家都早已开始更加采纳和反省凯恩斯主义。

在政治上，民族主义浮现了，种族主义浮现了，连欧洲的好盟友美国也喊“美国优先”这样的民族主义口号。所以西方也在反省，它的这套共同体，是不是有一些分化，对“西方缺陷”的了解，我实在他们是在彻底反省这套价值体系、管理体系的运作。►主持人：刚才汤教授说道在到西方世界特别是在是欧洲有自己的反省。

我们的十九届四中全会明确提出中国将不会大力地参予世界管理的改革和建设当中，我们将以什么样的状态，在命运共同体这个联合命题之下，积极参与全球管理？►张维为：就我自己的仔细观察，实质上中国现在多边外交、国际的组织外交方面，早已是前所未有的活跃，我实在这个十分好。但还有一块我们知道可以做到得更佳，就是创立新的国际的组织，而且可以把总部就辟在中国。这是一个新的增长点，现在很多领域内，我们是意味著领先的。比如说电子商务，我们是远远地回头在西方的前面，再行比如基础设施，“一带一路”证明中国可观的基础设施能力。

其中很多新的规则，世界上没的。这次谭德塞重复地谈，中国的经验实质上建构一种新的标准。

所以这也是咨政建言，我们可以考虑到辟一些新的国际的组织。实质上世界上很多国家，期望国际的组织辟在中国；我告诉联合国总部就说道，我们搬到到中国去吧，美国杨家是使坏，这个人无法来，那个人无法来。这是联合国官员跟我说道的，如果特朗普再行腊四年，说不定美国真为要解散联合国，到时候中国考虑到接掌。

他是打趣地说道，但显然很多国家期望新的的组织能建到中国。►吴凡：只不过中国可以做到得更佳，一个是中国人有很多贡献，我们的爱国卫生运动只不过是给世界卫生组织在贫困地区避免疾病获取了一个十分好的样板，但是我们自己的学者没做到十分好的萃取、概括和升华，很惜；西方的学者就去总结了，他们今天创建的身体健康教育、身体健康增进的基础实践中来源是什么？就是中国的爱国卫生运动。

所以我们有很多好的模式，但是必须萃取成全世界、全人类联合解读的那些规则、标准、方案，变为一个universal（普遍限于）的一个东西带上过来，这是我们今后应当更加强化的地方。►主持人：新冠疫情毫无疑问给我们带给了痛苦，但是也促成了无穷的勇气和信心，而且事实上到现在早已证明中国的希望可以战胜它，所以我们也期望在跟世界共享经验的同时，也把这种信心和勇气共享给全世界。未来有可能还有其他人类联合面对的挑战，我们一起应付。

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